没体会到这部的深刻之处(已解决)
#1 - 2021-10-2 15:45
Phaedo++ (你不觉得网络和梦境很像吗?)
22/11/10更新:
回复之前请先看下面与Mevermore对话的楼层。
几个月前看完的,然后在脑子里过了一遍又一遍……
前面似乎是在讲“你我犹如隔镜视物,所见无非虚幻迷蒙。”主体认知受限于其感官条件(也就是“镜”),让主体无法真正认识世界的全貌,我们观察到是世界的表象,而非其“实在”。作为依据的,便是其中叙述的傀儡师所做的记忆篡改,似在揭穿“回忆”或者说我们感知之虚伪;在潜意识上,押井安排了大量“倒影”(虚幻,或者说“镜”)暗示,甚至专门安排了一系列搭配“谣”的空镜头。很有实验性的尝试,就是不太戳我……
然后后半段似乎就突然转向了对人类未来的探讨。进化树被从下至上扫射,人类之上是什么呢?信息之海中诞生的傀儡师躺在素子身边,向她传递答案。最后二人结成连理,步向了进化树的新芽——网络是无限宽广的。
那么我的问题是,首先我不太确定我是否理解到了押井要传达的意思。其次,一部电影不太可能前后这么割裂,这让我很怀疑我的理解。所以想请教大家。
我想到的一种可能性是,这两者也许可以统合为同一母题。前面是在痛陈肉体凡胎(shell)之局限,乃至于灵魂(ghost)仿佛困在囚牢之中,人终将摈弃肉体,上升至某种“天国”。但我总感觉这个解读又走太远了……
而且,无论是以上哪种解释,我都无法理解到这如何让这部影片“很有深度”。表象的虚谬,怀疑论者已经说烂了;机械飞升,也被科幻小说说烂了;肉体是灵魂的枷锁,这个柏拉图在《斐多》里写了……说到底,都是前人叙述过,然后后人又不断继续叙述的东西,没有让我感觉有太大感触……所以我在想,我是有哪里理解不到吧。希望讨论版能有人指教一下。
回复之前请先看下面与Mevermore对话的楼层。
几个月前看完的,然后在脑子里过了一遍又一遍……
前面似乎是在讲“你我犹如隔镜视物,所见无非虚幻迷蒙。”主体认知受限于其感官条件(也就是“镜”),让主体无法真正认识世界的全貌,我们观察到是世界的表象,而非其“实在”。作为依据的,便是其中叙述的傀儡师所做的记忆篡改,似在揭穿“回忆”或者说我们感知之虚伪;在潜意识上,押井安排了大量“倒影”(虚幻,或者说“镜”)暗示,甚至专门安排了一系列搭配“谣”的空镜头。很有实验性的尝试,就是不太戳我……
然后后半段似乎就突然转向了对人类未来的探讨。进化树被从下至上扫射,人类之上是什么呢?信息之海中诞生的傀儡师躺在素子身边,向她传递答案。最后二人结成连理,步向了进化树的新芽——网络是无限宽广的。
那么我的问题是,首先我不太确定我是否理解到了押井要传达的意思。其次,一部电影不太可能前后这么割裂,这让我很怀疑我的理解。所以想请教大家。
我想到的一种可能性是,这两者也许可以统合为同一母题。前面是在痛陈肉体凡胎(shell)之局限,乃至于灵魂(ghost)仿佛困在囚牢之中,人终将摈弃肉体,上升至某种“天国”。但我总感觉这个解读又走太远了……
而且,无论是以上哪种解释,我都无法理解到这如何让这部影片“很有深度”。表象的虚谬,怀疑论者已经说烂了;机械飞升,也被科幻小说说烂了;肉体是灵魂的枷锁,这个柏拉图在《斐多》里写了……说到底,都是前人叙述过,然后后人又不断继续叙述的东西,没有让我感觉有太大感触……所以我在想,我是有哪里理解不到吧。希望讨论版能有人指教一下。
https://movie.douban.com/review/14713262/
实际上我应该从没在bgm的我不认可观点下进行过长回复。所以如有冒犯请别在意
如果现在正面回应一下您的观点的话是这样:
首先我认同你对攻壳的分析,攻壳前后是不割裂的。
关于攻壳的深度:我现在仍认为攻壳中对于怀疑论、人格同一性和对“人”本质的反思的描写仍然是不具有突破性的(尽管就动画的领域来讲,是异常先进的)。但是我认为攻壳的神髓不在这些地方,而是由这些讨论宣言的“童心摒弃”的应然性——人的我执就像孩子的童心,虽然童心值得怀念,但是人也应该成年,应该成熟,并且我们已经成年,已经改变了这么多次,又何惧这一次改变?——这种应然的讨论,我的阅历中是独一的,是其他把“机械飞升”当作“噱头”,或者是朴素地反对“飞升”(也即童心)的科幻没有的。
关于科幻小说:我也没读过几本,当时我是逞意气说的。我当时是因为观察到“机械飞升”的概念的确越来越“潮”(也的确如此),所以认为攻壳给出的答案已经“平凡”了。不过正如我上一段写的一样,虽然确实这种概念越来越普遍,但是这种足够深的“应然”的讨论是极少的,再加上议论、叙事与写景的完美融合,更是宝贵的。
所以我现在认为《攻壳机动队》是顶尖的动画,是一部独一无二的气象宏、叙事约、意韵深、构景美的动画