【包含剧透】关于剧中一些台词的疑问
#1 - 2023-5-26 20:18
空降498
在看了其它班友对本剧的解读后,我对剧情整体没有什么疑问,主要是对一些关键台词的理解有些问题,希望有热心班友能回答一下
1.电影中“虚假的和平”究竟虚假在哪里?
我个人一开始的理解是战争并没有真正的消失,只不过是日本把战争外化到了其它国家,就像丢垃圾一样把造成纷争的种种诱因丢到了日本以外的地方(即影片开头的东南亚某国),自己待在后方享受“和平”,眼不见心不烦。这种解读正是片中荒川的观点,但问题是之后所有剧中对战争与和平的论述都完全没有再涉及这个方面,而且在考虑到荒川作为国防族的立场因素,我就对这种理解没这么确信了。。。
结合我看到的其它观点,我还能想到两种解读:一种是战争本质上就是性本恶的人类的争权夺利,争斗一直存在,只不过剧中柘植的行动让一直存在的冲突(具体而言就是警察与自卫队的冲突)有机会浮出水面;还有一个就是看到的班友的解读,就是民众对和平已经麻木不仁,已经不愿意也不知道要付出什么才能保卫和平,结合自卫队进首都的那段演出我认为这种解读似乎才是正解。
2.为什么南云说“战争也是虚假的”?
我个人的理解是柘植引起的变故终究只是恐怖袭击,不能演变为真正的战争,但我总觉得这句话别有深意。而且柘植的目的并非真的要引起战争,而是破坏这和平的虚假表象。南云的这句“战争是虚假的”,包括后面的那句“东京太小,容不下一场真正的战争”,我都不太能理解其真实含义。
3.柘植想看到的究竟是怎样的未来?
在最后,柘植在被问起为什么不自杀时回答说“还想在多看看这座城市的未来”。这句话真的应该被解读为对未来的(在我看来,一种很盲目的)乐观吗?还是说,柘植很希望有人来阻止他,希望看到有人为保卫和平而主动采取行动,所以特车二科来了后他就有了些对未来的希望?
亦或者说,是最后南云话疗成功,用“站在你面前的我并非幻影”打动了柘植?说实话,我认为这句话把这部剧场版的宏大叙事又拉回到了个人情感层面;如果这就是柘植束手就擒的原因,这岂不是否定了他之前的一切行动?只是因为有无数人生活在那幻影里,就可以对这虚假的和平不管不顾了吗?用这种略微感性的理由结尾并非不好,只是有些违和。
1.电影中“虚假的和平”究竟虚假在哪里?
我个人一开始的理解是战争并没有真正的消失,只不过是日本把战争外化到了其它国家,就像丢垃圾一样把造成纷争的种种诱因丢到了日本以外的地方(即影片开头的东南亚某国),自己待在后方享受“和平”,眼不见心不烦。这种解读正是片中荒川的观点,但问题是之后所有剧中对战争与和平的论述都完全没有再涉及这个方面,而且在考虑到荒川作为国防族的立场因素,我就对这种理解没这么确信了。。。
结合我看到的其它观点,我还能想到两种解读:一种是战争本质上就是性本恶的人类的争权夺利,争斗一直存在,只不过剧中柘植的行动让一直存在的冲突(具体而言就是警察与自卫队的冲突)有机会浮出水面;还有一个就是看到的班友的解读,就是民众对和平已经麻木不仁,已经不愿意也不知道要付出什么才能保卫和平,结合自卫队进首都的那段演出我认为这种解读似乎才是正解。
2.为什么南云说“战争也是虚假的”?
我个人的理解是柘植引起的变故终究只是恐怖袭击,不能演变为真正的战争,但我总觉得这句话别有深意。而且柘植的目的并非真的要引起战争,而是破坏这和平的虚假表象。南云的这句“战争是虚假的”,包括后面的那句“东京太小,容不下一场真正的战争”,我都不太能理解其真实含义。
3.柘植想看到的究竟是怎样的未来?
在最后,柘植在被问起为什么不自杀时回答说“还想在多看看这座城市的未来”。这句话真的应该被解读为对未来的(在我看来,一种很盲目的)乐观吗?还是说,柘植很希望有人来阻止他,希望看到有人为保卫和平而主动采取行动,所以特车二科来了后他就有了些对未来的希望?
亦或者说,是最后南云话疗成功,用“站在你面前的我并非幻影”打动了柘植?说实话,我认为这句话把这部剧场版的宏大叙事又拉回到了个人情感层面;如果这就是柘植束手就擒的原因,这岂不是否定了他之前的一切行动?只是因为有无数人生活在那幻影里,就可以对这虚假的和平不管不顾了吗?用这种略微感性的理由结尾并非不好,只是有些违和。
可能是我理解的比较肤浅,但电影里不是提到“如果事态得不到好转美军就会介入”,要是主角团没能救场,自卫队大概就会和美军产生冲突,这战争不就来了吗?
主要是看完后我连“战争”是什么都搞不清了,自然也想不明白战争又怎么虚假了
回答2很有启发,而3确实如你所说有很多解读角度。在我来看偌大的东京只剩下个特车二课知道在做什么不能说明日本还有救,只能说明11区药丸
最后说的太有道理了。看了95攻壳和无罪竟然没看出来这个共同点。
还真把人摇出来了
其实在问这些问题之前已经把您在bgm的其它相关回答都看了一边,奈何本人理解能力实在有限,只能把我没想明白的一些点在发出来,没想到真的能得到本人的回答
问个题外话:虽然在gig中有很多与押井守作品相似的地方,但gig毕竟是神山监督,能完全的当做一部押井守的作品来看吗?我没看过相关访谈,不知道押井守作为系构对gig的剧本有多大程度的影响。
思想和风格特征,我已经说过很多了。而从架空历史的角度来说,人狼、和平保卫战、攻壳gig也完全可以看作是if世界线的日本现代史,其事件序列非常完整:美占时期,ghq出于对日本赤化的恐惧,推动成立了后世被称为“55体制”的保守政权。警视厅也相应组建被称为“人狼”部队的反赤化武装。在成功压制赤潮后,人狼部队作为黑历史被抛弃、惨遭清洗,由此引发人狼事件(《人狼》)。部分队员突围后逃亡台湾(同时也是gig中久世早期活动的地方),后续又折返日本寻求报复(《红眼镜》)。剩下部分成员则混入市井,成为民俗学家用以解读日本战后精神风貌的“立喰师”群体(《立喰师列传》)
若干年后,日本为了响应联合国的“维和”号召,由警视厅的拓植行人负责组建了一支新的特别部队(特车部队),用来干涉东南亚局势。这支部队同样被日本政府出于伪善的目的而抛弃(即为了维持自身“和平政府”的形象,将曾经充当国内国外镇压者的“黑手套”解散或消灭)。1993年,拓植发动叛乱,成功引发东京都内部混乱,日本政府不得不大幅右倾化,以获得美帝支持,维持自身威信(《和平保卫战》)。日本建立以“海军派”药岛为首的政权,深度介入东南亚战争(同时也是荒卷课长起家的地方),导致难民在独岛大量聚集
sac事件后,药岛政权被推翻(《攻壳sac》)。新成立的茅葺政权以此为契机,重新检讨国际政策,声明要走独立自主的道路。对此,合田一人策划了难民独立计划。虽然在自卫队登岛前,中俄战机相继掠过独岛上空警告日本不要轻举妄动。但在合田一人的挑拨下,难民不顾久世的劝阻,先一步发表独立声明,自卫队得以以合理理由登岛,日中俄交恶(《攻壳gig》)。可以预想,经此事件,茅葺政权瓦解已成定局,新政权将不得不继续与美帝合作保障自身安全
事实上,比较容易发现,这些作品使用的背景元素非常一致,比如东南亚战争、台湾、离岛,而这又和这些作品非常统一的思想内核有关。像gig中独岛的难民独立运动其实是包装后的“离岛+次国民待遇”问题,背后影射的其实是至今仍受到不平等对待的冲绳、北海道两座离岛。而冲绳、北海道作为如今仍存在于日本国家中的近代殖民战争的“战果”,背后影射的其实是日本近代的殖民主义问题。因此,东南亚、台湾这些曾经的殖民地才会频繁出现在作品中。而这一系列作品最终呈现出来的其实是,日本民族主义本质上是一种“加害者”意识,它的出现和战后的数次回光返照,都是建立在对东亚、东南亚弱小民族的欺压之上的,是强者对弱者的霸凌。这些作品从作品视野(民族主义与国际政策)、表达内容(加害者意识)和呈现方式(架空历史)等方面完全可以被归纳为同一个表达系统
而至于神山,他的作品则可以被归纳为另一个表达系统。相较于鸭子这种比较厚重的、以架空历史为特点的作品,神山的风格可以说非常次世代。他的故事主要不是去回顾和推演历史,而是以御宅族为代表的新世代的日本年轻人为主角,展现这些个人主义的英雄们,或者说反英雄们,如何去挑战陈腐落后的体制。这种风格在攻壳sac、东之伊甸、攻壳2045、机动奥特曼里都非常明显
神山一度被视为鸭子的继承人,他和鸭子的相同点在于,都致力于讲述体制和反抗,都喜欢写“政治戏”,但两者还是有许多决定性的不同:第一,神山笔下的体制往往显得过于无所不能,以至于有些都市传说或者说阴谋论化。这一点在攻壳sac里就非常明显,药岛政权可以在国内随意调动部队,进行镇压和暗杀,在媒体上直接扭黑为白,与其说更像正常政权,不如说更像都市传说里的共济会。相反,gig中合田一人的行事则更像一个官僚,合理利用规则、借势施压、不留把柄,其能够调动的资源和实现的效果也更合理。第二,神山笔下的个人主义英雄们表现有些过于抢眼,以至于有些超能力化。sac里的葵不用多说,表现完全是一个超能力者。而gig中,个人的力量无论如何都非常有限,必须借由有形的组织和无形的思想才能发挥作用,无论是合田、久世还是荒川、素子,不是处在局势的发力点上时,都难以有所作为。相比于那些“随心所欲”的英雄,他们身上的“凡人”而不是“超能力者”的身份要更强一些。在sac中,葵引发的sac现象一直有神秘化、超能力化的倾向。但在gig中,sac现象则有一个非常实际的依托,就是“思想”。所谓不断传染的“模因”,其实就是各种支配和改造人的意识形态。合田一人散布电子脑病毒的手段非常简单,就是在网上散布由他改写过的革命小册子(《xxx评论集》),受他感染和引导的人自然会成为响应他号召的“义士”——个别的十一人
以上风格的归纳虽然是以sac和gig举例,但并非是想说明sac和gig、而是“神山健治”和“押井守”之间的不同,因为如果对神山的作品有比较多的了解,不难发现东之伊甸、攻壳2045都有这些特点。实际上,在我看来,sac就是神山与鸭子的分裂点。sac前半的超能力犯罪就是后来的神山风格,而sac后半的九课入场则是鸭子擅长的组织戏。就神山本人而言,他在更具自己风格的作品中,其实写不出扎实的组织戏和事件推演,相反,经常会有一些机械降神的桥段让人大失所望
而第一部完全意义上神山风格的作品应当是《东之伊甸》,我非常推荐任何想了解神山和押井守不同的人去看看这部作品,因为这部作品就是在完全致敬和对标《和平保卫战》,故事开头同样出现了炸毁湾岸大桥的飞弹。在同题作文下,神山表现如何,一目了然。我说再多次神山拍不出gig这部作品,可能都不如这部作品的直观感受更有说服力
这安利我吃了,这就找机会去看东之伊甸